Камень преткновения разделения логики и представления.

[romikchef]

Постраничный вывод.

Упиди.
Разобрались, с помощью Demiurg-a
вывод отдельной страницы - это логика.
вывод навигации - это, всё-таки, представление.

Comments

[demiurg.livejournal.com]

хм, а разве непонятно, что это должно быть в Логике? =)

[romikchef]

не-а!
непонятно! :-)
это плоть от плоти отображения, по идее.
сколько на страницу выводить, выводить ли вообще постранично.
И - гвоздь программы - вывод строки нафигации, в которой всегда больше логики, чем представления.

[demiurg.livejournal.com]

не-не-не! погоди-ка!

* если это Представление, то мы должны сначала загрузить ВСЕ данные, передать их Представлению, чтобы оно уже решало: сколько выводить и как. оно ж йобнеццо всё нахрен!

* если при смене страницы, у тебя даже УРЛ меняется, тем самым (как бы!) вызывая другой Контроллер (КонтроллерТретьейСтраницы?), то это -- Логика. Представление в данном случае лишь знает "как выводить записи в списке", а сколько их, и с какой начинать -- не его, Представления, дело. ему мы подаём лишь массив данных на вывод.

[romikchef]

Логично.
А с гвоздём как?
Писать в представлении программу? Передавая ей кучу данных (сколько их, с какой сегодня начали)?

Это не стёб, это для меня действительно камень преткновения.
На данный момент времени я формирую строку навигации скриптом в логике. Что меня не устраивает.
Захотел дизайнер цвет поменять у текущей страницы - ну, это ладно, это стилем деется.
А вот захотел он квадратные скобочки добавить?

[demiurg.livejournal.com]

что такое "строка навигации"? типа "градусник" вида "Вы находитесь тут: АБВ - ГДЕ - ОКЛЖП - ЧШЦ?

[romikchef]

не
ну, навигация обычная при постраничке
< << 1 2 [3] 4 5 ... 5 4 3 2 1 >> >

[demiurg.livejournal.com]

а-а!
ну так это тоже в Логику. в смысле в Контроллер, который знает, какую страницу мы смотрим, и знает, сколько всего данных и т.п.
а Представление, опять же, должно лишь уметь вывести строку навигации.

[demiurg.livejournal.com]

на самом деле по-моему не нужно пытаться выводить список ПоСтраницам или БезСтраниц только лишь с помощью Представления.

имхо, нужно выводить со страницами ВСЕГДА. если страниц мало, то это -- частный случай, и тогда мы просто не выводим строку навигации.

но ежели хочется так, то должно быть ДВЕ Логики (СоСтраницами и Без), а ещё лучше одна единственная (СоСтраницами) на одно Представление, а не так, что тыща Представлений на одну Логику.

[romikchef]

не, я, всётаки, определился, что это - проедставление.
которое мы снабжаем-таки нужной инфой.

[demiurg.livejournal.com]

я как мог обосновал свою точку зрения, и, даже если честно, не вижу в ней изъянов. обоснуй свою? =)
вот у тебя как раз таки по-моему и смешиваются Логика и Представление, в то время как у меня они абсолютно разделены.

"показывать кнопку или нет" -- это Логика.
"показывать кнопку красной или зелёной" -- это Представление.

[romikchef]

Обоснуёвываю.
Чтобы кнопку показать, нужно её нарисовать.
Где её рисовать?
В смысле - откуда её брать, когда она есть?
Из кода? Это неверный подход.
Кнопка должна быть прописана в шалабоне.
Соответственно, и код, ответственный за её показ - там же. Больше негде.

Аналогичный случай с емейлом.
Если он есть в базе, то его надо одеть линком на имя.
Если его нет - имя оставить как есть.
Линк - это представление.
Да и вообще, у меня тут одна особа захотела не на имя одевать а на картинку с конвертиком. В код лезть? Нифига это неправильно.
Вот по этим ощущениям - это всё чисто оформление.
Верстала имеет все данные, и играет ими в шаблоне как хочет. Логика представления! Отделенная от логики приложения :-)

[demiurg.livejournal.com]

а не происходит ли здесь смешение тёплого с мягким? =)

линк на мыл -- это одно, а списки и кнопки навигации по ним -- децл другое.

шаблон должен знать, как вывести кнопку, но выводить её или нет -- решает Логика, предоставляя нужные данные.

возвращаясь к примеру с конвертиком, это -- Представление, да. Логикой в данном случае было бы "выводить вообще это поле или нет", хотя, опять же, этот кусочек логики можно б было засунуть и в Представление, но ТОЛЬКО в виде "если значения нет -- не выводить", и никак иначе.

[romikchef]

Наверное, мы говорим здесь об одном и том же.
просто друг друга немного не поняли.
Я нигде не писал вообще о том, выводить или не выводить полоску навигации.
Я писал о том, кто её ФОРМИРУЕТ. Код или шаблон?
вот Макс ниже пишет, что у него - код.
И у меня раньше код, но сейчас я присмотрелся, и перенес код вывода номеров страниц в шаблон.

[demiurg.livejournal.com]

опять же, что значит "формирует"?

Логика формирует навигацию. она говорит, что надо выводить номера страниц с 15 по 25, и что 17-ая -- текущая.

Представление формирует навигацию. оно говорит, что все номера страниц выводятся линками, и только 17-ая -- болдом без линка.

так?

[romikchef]

все верно
только логика не формирует навигацию.
логика формирует данные для навигации.
а навигацию формирует из этих данных представление.
все верно.
просто меня раньше смущало количество кода в оформлении.
но я это пережил

[demiurg.livejournal.com]

значит всё-таки получается, что Представление идёт к Логике с просьбой подсказать быстренько номер текущей страницы?
или это тоже вычисляется самим Представлением по какому-то хитрому полю в данных? а ведь его может и не быть.

[romikchef]

значит всё-таки получается, что Представление идёт к Логике с просьбой подсказать быстренько номер текущей страницы
Ну, я бы так сказал, что Логика заранее позаботилась об этом.
А раз позаботилась, то почему этого поля может не быть?

[demiurg.livejournal.com]

о! кажется сформулировал: мы с тобой говорим об одном и том же практически, но разница в том, что ты держишь планку Кода, Допустимого Для Представления немного выше, чем я, но это по ходу очень зыбкая грань, которую каждый определяет для себя сам. много вещей, которые могли бы присутствовать как в Л, так и в П.

[kukutz.livejournal.com]

Вот так в нашем шаблонном движке оно выглядит.

Могу рассказать, что к чему.

{{TEMPLATE:PagesList}}
{{?PagePrev}}
[<a title="{{!PagesPrev}}" href="{{Url}}{{Link:PagePrev}}">««</a>]
|
{{?/PagePrev}}

{{TEMPLATE:PagesList_Item}}
{{?_Current}} <b>{{_PageNo}}</b>
{{?!_Current}} <a title="{{!PageNum}}{{_PageNo}}" href="{{Url}}{{Link:_PageNo}}">{{_PageNo}}</a>
{{?/_Current}}
|
{{/TEMPLATE:PagesList_Item}}

{{?PageNext}}
<a title="{{!PageNextTitle}}" href="{{Url}}{{Link:PageNext}}">Следующая</a>
{{?/PageNext}}
{{/TEMPLATE:PagesList}}

[romikchef]

В общем, я так себе и представлял, примерно.
По идеологии похоже на xTPL, как я её себе представляю.
Как это выглядит на "моём" шаблонном движке AKA spectator's easy templates, я написал ниже в этой ветке :-)
На первый взгляд, выглядит попроще, всё-таки.

[xfyre.livejournal.com]

вообще-то это называется итератором :)

[l-o-n-g.livejournal.com]

у тебя что ни вопрос - так мировая проблема ;) имхо, нельзя в вебе делить все на черное и белое, не получится использовать чистое представление, все равно придется логику добавлять. эт как с нормализацией базы - часто ее лучше оставлять денормализованной - скорость выборки повышается, а при том, что накладные расходы при нынешней стоимости памяти - копейки, получается выгодное решение.

[mderk.livejournal.com]

Да нет, разделить-то можно, только вот логика для каждого случая своя :)
Я вот тоже до конца так и не решил у себя эту проблему - приходится мешать, ну или объявляя логикой то, что по-пуристски ей не является :)

[romikchef]

Чё-та я тут подумал, да и нешил, что ненамного хуже это смотрится в "представлении", чем, скажем, контекстный вывод емейлы.
Вполне жить можно.
<div><strong>Страницы:</strong>
<? foreach($pages as $i): ?>
<? if($cirrent_page==$i): ?>
<strong><?=$i?></strong>
<? else :?>
<a href="<?=$i?>.html" class="bold color_1"><?=$i?></a>
<? endif ?>
<?endforeach ?>