по примеру многих.

[romikchef]

Надумал я тут себе фотоаппарат покупать.
Намучившись с матрицами цифромыльниц, хочу купить цифрозеркалку.
И вовсе не из-за размера их, а исключительно для съёмки при плохом освещении.

В теме я полный ноль. Даже не понимаю, что означает "увеличение 0.19х"
Раньше я делил фокусное расстояние, к примеру 105 на 28 и получал х. А тут?
Но это не важно.
Важно понять, что, всё-таки, брать?
Я бы не думал долго, и взял бы тот же D350, который поразил меня при игре в летучую тарелку.
Он снимал ровно в тот момент, когда я нажимал кнопку! Он снимал ТО, ЧТО Я ХОЧУ!
А не "одни жопы", пардон май френч, которые получаются, когда я пытаюсь снимать зажигательные ирландские танцы...
Сия фиатура поразила меня до глубины души.
Однако присутствует во мне паранойя весьма нехилого свойства. Восемь страшных слов: но мой аппарат к тому моменту уже сел.
Верятность такого события меня поражает не хуже отравы - до судорог в сердце и звона в мозгу. Я не могу!
Хочу фатапарат набатарейках!

Остаются кто? Пентаксы? Спасибо Давиду - он внёс в нежную девичью душу смятенье и хаОс.
И куды ж теперь бедному яврею податься?
Поможите люди добрые. Советом али пинком.

Если суммировать все эти стенания, то
хочется аппарат, чтобы
- был не очень дорог. Я всё равно не умею им пользоваться. Снимать буду на автомате - фотогаф из меня никудышный. желательно с объективом не выйти за тыщу.
- при нём был объектив. Причём если в аппаратах я ещё хоть как-то понимаю, но в объективах, даже не минус, а отрицательная величина. Скажем, я правильно понимаю, что объектив с 10х увеличением будет размером в 3 аппарата?
- аппарат работал от батареек.
Что можно посоветовать?

Comments

[nagashka.livejournal.com]

бери 350Д... отличная штука... даже думать нечего.

[torinat.livejournal.com]

Лично мы копим на 350D, но к нему будем брать ещё объективов хороших.

Батарейки - фигня. Димон купил аккумуляторы, которые перезаряжаются 30 минут. Имея 2 комплекта - не имеешь проблем (если только ты не в многодневном походе чёрте где без электричества)

Но это штука дорогая и таскать с собой его тяжеловато и страшновато терять, мочить, топить итп

Ещё я хочу как второй фотик 20-й Lumix
Он небольшой, с 12-кратным зумом, с хорошей стабилизацией. Объектив несменный. Оптика Leica даже очень-очень. Минусы - начинает шуметь, если ставишь выше 200 и не так быстр как Canonы. Но и по цене сильео дешевле.
У нескольких моих знакомых есть этот фотик, они довольны
На чём работает не помню

[romikchef]

Спасибо, Наташ!
Я в курсе про 20-ку. Именно таким способом, через жж, знакомый выбирал себе зумомыльницу, и выбрал его. И вместо своего нынешнего я бы даже купил его.
Правда, Панас выпустил уже 30-ку, как водится, с кучей улучшений =)
Но сам я, как второй аппарат, хочу совсем зажигалку, которая у меня были, и которую заиграли...

А аккумуляторы Димоновы как раз тут не при делах - в у 350-ки, уроды, сделали свой аккумулятор. В том-то и беда - так бы брал не думал.

[romikchef]

Работает он на своих собственных аккумуляторах.
И размеры ты его приуменьшаешь - он весьма незначительно меньше, чем 350D.
Так что, вопрос только в цене...

[voodoo-ru.livejournal.com]

(дисклаймер -- любительский подход)

К 350 можно купить ручку-"батарейный блок" BG-E3, там и АА батарейки можно.

С объективами -- *опа. Серьезный удар по бюджету. Остановиться невозможно ;)
Может быть стоит начать с китового объектива (18-55 EFs для 350Д) и посмотреть чего не хватает (теле или вайд).
А можно попробовать какую-нибудь Sigma, они делают модели типа 24-135 (или 28-105, дешевле) -- все-таки теле уже есть.
Да, для Никона Д70 (? не помню) вроде хвалят кит, так что если в оптику не планируешь вкладываться (а это больше чем сама камера), то можно в ту сторону посмотреть.
Но сначала все стоит в магазине попробовать (и камер и линзы).

P.S. Пинок -- это на ixbt.com, конференция "Цифровое изображение". Но времени надо много.
P.P.S. лучше брать нечто, совместимое с тем что есть у знакомых -- можно будет одолжить объектив на потестить-поработать ;)

[romikchef]

Спасибо за столь развёрнутый комментарий.
Правда, сначала я не увидел в нём ничего, кроме спасительного BG-E3, кторый решает все мои проблемы. Особенность восприятия =)
Если я правильно понимаю названия объективов, то вайд мне не нужен. Я снимаю практически только людей и больше ничего.
Надеюсь, всё-таки, удержаться в объективной гонке, поскольку у меня просто нету таких денег.
По поводу Сигмы - интересно. Вот только я так и не научился переводить из 28-105 в Хы или в разы.
пробовать в магазине для меня бесполезно - я полный ноль и совершенно не знаю, что и как проверять.
Пинок на хобот - это да, садизм. =) Идиотская манера сливать все топики по одной тепе в один, получая простыни за 1000 сообщений меня уже давно и стойко радует.
Если учесть, что я там забанен, то обойдёмся пока без них =)

[voodoo-ru.livejournal.com]

Попробовать -- это я не для проверки, а чтобы посмотреть какой зум и подойдут ли фокусные (т.е. влезет ли что нужно на "широком" и достаточно ли увеличения на "теле").
28-105 перводить в разы просто -- 105/2.8=3.75 зум.
Но дело в том что есть например 70-300 -- это 4.28 зум. Т.е. Хы одинаковые (почти), но объективы совершенно разные -- второй сильно теле-объектив.

В общем, чем больше эти цифири (фокусное расстояние), тем больше "приближение" объектов (зато и перспективы меньше).
Отталкиваться надо от 50мм -- считается что дает примерно такую картинку как человеческий глаз.
Для съемки людей (по-моему) наиболее часто используемые фокусные:
30 мм - групповой портрет
50 мм - поясной/плечевой портрет
85 мм,100мм, 135мм - лицевой портрет
Это я так, только для ориентации.

В общем -- пробовать надо. У меня как "штатный" стоит кэнон 24-70, для меня подходит (но у меня и телевик есть отдельно, т.е. не надо большой зум, а для широкого угла пока китовый 18-55, мне это не нужно почти). Из этого диапазона можно посмотреть на Sigma 24-70/2.8 EX DG, и еще на Tamron 28-75/2.8 (но Тамроны в России почему-то сильно дорогие)

Да, для съемки в клубах важнее будет светосила объектива (мин. диафрагма).

[cathay-stray.livejournal.com]

Вы втягиваетесь в опасные игры.

Я долго не сдавался, оставался верен пленке, пока наконец не заставил себя принять очевидное и продать Никон 80 S и три объектива к нему, ну и всякого прочего добра по мелочи.

Немедленно купить достойный цифровик я не мог, пока ограничился цифромыльницей, но это и к лучшему - есть возможность не торопясь выбрать себе жертву. И что вы думаете - идея зеркалки повладела-повладела мною, да и отпустила. Тому много причин, и одна из них - я уже имею опыт пользования зеркалок. Это - трясина. Вы в момент поймете, насколько Вас ограничивает - нет, даже парализует - скромный штатный объектив. Ну разве может Ваш Творческий Гений смириться с гирями на ногах? Говно это будет тогда, а не Творец! Поэтому начинаем откладывать сначала на широко-широкоугольничек... Ох, какие возможности нам это открывает!!! Обосраццо! Занятно, а вот в каталожке я еще такой телевичок видел симпатичненький... И стоит-то всего 680 долларов... Зато какие горизонты он, сцукко, способен распахнуть передо мной!! А вот еще блочок для дополнительного источника питания - Вы правильно заметили, нет гаже подлянки, чем севшая не к месту батареечка. Ну и - каким же лохом надо быть, чтобы снимать встроенной поп-ап вспышкой. Ну со вспышками просто - 400 юаней дают вспышечку с полным набором функций последней никоновской, и не надо пиздеть, что это не так - это таки так. Но не все имеют возможность купить такую - некоторым приходится покупать и за доллары, ага, примерно за 350.

В общем, пройдя сей скорбный путь с пленочной зеркалкой, я понял, что пошло бы оно лесом. А вот Olympus C 8080 - завладел моими симпатиями очень даже. Не какая другая, "схожая" модель, а именно эта. Может быть, и Вам стоит поинтересоваться?

[l-o-n-g.livejournal.com]

спроси на дефоруме в разделе фото - Толя (детройт который) хороший спец по фотикам.

[romikchef]

Похоже, меня здесь уже завалили достаточным для принятия решения количества инфы =)
А расширять, как ты понимаешь, область поисков - это погребать себя под горой разноречивой информации... и эффект получится отрицательным

[ziegel.livejournal.com]

сразу вот объясните - а в чем смысл объектива? чего такого он даст, чего нет у встроенного?

[romikchef]

Я пока не понял, какой зум у встроенного.
Уже ведь избалован 10-кой.

[object.livejournal.com]

Недавно разговаривал с юзером nalymov. У него, по-моему, схожие запросы, в т.ч. к батареям, поскольку он старается носить аппарат везде, дабы не упустить свой лучший кадр. Если правильно помню, у него 350Д, он очень доволен, но пришлось докупить объектив(ы). А его ЖЖ много фотографий, сделанных этим аппаратом.

[romikchef]

Спасибо.
Похоже, меня убедили-таки, на 350. Тем более, что единственная проблема с батареями, оказывается, вполне решаема, а в остальном я и сам к тому склонялся.

[helxen.livejournal.com]

holywars конечно, но d70 :)
Кит весьма и весьма приличен.
Потом за ~200 находится старенький 75-300 и ты в шоколаде :)

[romikchef]

Ты скажи - а какой зум у кита? Никакого, как я понимаю?
А размер у этого старенького 75-300?

[helxen.livejournal.com]

18-70, в пересчете на 35мм как 28-105. Если использовать термин кратность - то трёхкратный. Касаемо 75-300 It's 2.8" (72mm) around. It is 6.5" (165mm) long at the 75mm setting and 7.7" (197mm) long at the 300mm setting. На мой взгляд - небольшой.

Читать тут: http://www.kenrockwell.com/nikon/75300.htm

[helxen.livejournal.com]

кстати, на пои поглазеть сегодня желания нету?

[romikchef]

Честно говоря, Никон я совсем уж не рассматривал...

[helxen.livejournal.com]

если пойдешь на пои, заодно и никон сможешь в рука взвесить/посмотреть/прикинуть :)

[cgvictor.livejournal.com]

от меня пять копеек -
Nikon D70, но не с китовым 18-70, а либо Nikkor 28-105 (как у меня), либо 28-200 (но ругают за темность - а куда деваться, 200..) либо Sigma 70-300 (если нужны критические 300)

- был не очень дорог. Я всё равно не умею им пользоваться. Снимать буду на автомате - фотогаф из меня никудышный. желательно с объективом не выйти за тыщу.
Из меня тоже. Был. Переучиться с "автомата" на "preprogrammed" - дело 10 минут, а качество на порядок выше.
В сумме - как раз тысяча. Ну, и кофр еще баксов за 40.

- при нём был объектив. Причём если в аппаратах я ещё хоть как-то понимаю, но в объективах, даже не минус, а отрицательная величина. Скажем, я правильно понимаю, что объектив с 10х увеличением будет размером в 3 аппарата?
Не совсем. Это уже в спец-комьюнити (ru_d70)

- аппарат работал от батареек.
У меня - вспышкой очень не люблю пользоваться - живет на одной зарядке неделю. Чем батарейки могут быть лучше стандартного комплектного 1400mAh - не понимаю. Заряжается 2,5 часа "с нуля".

По весу (с кофром Lowepro, зарядкой, 28-105, флехой, усбом и тряпочкой для объектива) - кило.

[dinozavr.livejournal.com]

mila_mints спроси, если хочешь действительно асса и с действительно большим опытом попытать.

[dinozavr.livejournal.com]

> правильно понимаю, что объектив с 10х увеличением будет размером в 3 аппарата?

Нет. Я купил фотоаппарат с 12-кратным ОПТИЧЕСКИМ зумом, глянь на него
http://abc.ru/query/phot.dig.pd4/minolta.dimagez3.htm
Впрочем, про зеркалки лучше в digcam спросить. Про СЕРЬЕЗНЫЕ объективы там тоже спецы есть.
http://www.livejournal.com/community/digcam/300177.html
Да и вообще почитай.

Рад буду видеть тебя с серьезной камерой. Сам пока - не планирую.

[romikchef]

Спрашивая об объективах, я имел в виду именно объективы к цифровикам.
А Минольта Z3 - это не фотоаппарат. Это мыльница. У меня такой есть. Он меня не устраивает. Толку от этого зума практически никакого.

[romikchef]

А из перечисленного в топике барахла я бы выюрал, как уже упоминал, по качеству съёмки - Panasonic Lumix DMC-FZ20
а по фичам - Canon s2 is

[david-m.livejournal.com]

Резюмируя — не трать, куме, силы, а спускайся себе на дно:) Т.е. бери 350.
Объектив — ну, что-нибудь вроде 18-55.

На твоём-то нынешнем какие фокусы? И на каких ты чаще снимаешь?

[romikchef]

Нынешний у меня сейчас только один фокус показывает - E18...
А так-то - Эквивалент 38 - 380
Правда, это оказалась большая наё...
В темноте он начинает воевать с диафрагмой очень сильно.
Снимать-то я, как раз, люблю с большим зумом. Кадрирую при съёмке, чтобы потом не париться, выкладывая.
А тут, как я понимаю, придётся снимать "издалека", а потом крОпать нужный кадр. Ну да это не страшно. Главно, чтобы качество не было ужасным, как сейчас.

[oboguev.livejournal.com]

Если для Вас важно снимать при слабом освещении, лучше пользоваться Canon, т.к. у них наиболее малошумящие сенсоры.

Не знаю, нужен ли Вам реально grip. У меня нет 350D, есть 20D, который однако близок по энергопотреблению. Не помню, на сколько кадров хватает одной батареи, но намного, достаточно, чтобы об этом не думать. Не менее 500 кадров, обычно более, и это при активном использовании гиростабилизатора и следящего фокуса (AI servo tracking). Камера перезапускается после смены батареи быстро. Если Ваша проблема в том, чтобы снимать без задержки, Вы скорее всего упретесь в емкость буфера и время его сброса на карточку (в связи с чем из карточек рекомендую SanDisk Extreme или SanDisk Ultra, они быстрее прочих, разница в скорости с Microdrive-ами и Lexar-ами, которые у меня были, весьма заметна) и вызванную именно этим задержку, а не в задержку связанную с необходимостью сменить батарею. Сами батареи маленькие и легкие, носить в кармане запасную батарею или две не составляет проблемы. Основной толк от grip не в том, что в него умещается две батареи, а в том что с ним удобнее использовать камеру в вертикальной ориентации.

Относительно оптики -- Вы не написали, что собираетесь фотографировать.

Как правило, чем больше диапазон фокусных расстояний у объектива, тем ниже его резкость.

Для EOS есть объективы 28-200мм (на 350D это будет как 45-320мм) f/3.5-5.6 делаемые Canon ($350), Tamron ($290) и Sigma ($200). Оптическое качество у всех -- на тройку и если использовать их как единственную оптику для бытовых целей, на ширкоугольном конце будет ощущаться нехватка.

Если последнее существенно, лучше или дополнить их каким-нибудь широкоугольным объективом с фиксированным фокусным расстоянием, либо брать Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 (на 350D будет как 28-135мм). У последнего к тому же есть IS (гиростабилизатор), что Вам будет особенно важно при длительных выдержках, если снимать с рук. Оптическое качество у 17-85 лучше, чем у 28-200. Однако 17-85 дороже, около $600. Плюс не забудьте бленду, она продается отдельно.

Опять-таки, в зависимости от того, что Вы собираетесь снимать, может иметь смысл купить внешнюю вспышку и м.б. внешний блок батарей к ней (напр. CP-E3) если нужно короткое время перезарядки.

Если будете снимать при плохом освещении, снимать лучше на RAW. Для обработки удобнее всего пользоваться CaptureOne (http://www.phaseone.com/Content/Software/LESoftware.aspx) с соотв. профилем для камеры (отсюда: http://www.pictureflow.com/05_05_13_New_Site/products/etc/), они лучше встроенных в сам CaptureOne.

[oboguev.livejournal.com]

Что Вы имеете в виду под 10x -- диапазон фокусных расстояний или увеличение по сравнению с глазом (т.е. эффективное расстояние 500мм)?

[oboguev.livejournal.com]

P.S.

Существуют, впрочем, объективы Sigma и Tamron 18-200мм f/3.5-6.3, оба около $400. Оптическое качество -- so-so, особенно в телефокусном диапазоне, но если для маленьких отпечатков, то используемы (видел только одну фотографию сделанную Tamron'ом). Скорость фокусирования -- бог его знает.

Если будете покупать объективы Sigma или Tamron, имейте в виду следующую заморочку: они могут быть либо несовместимы с камерой (нужно проверять при покупке), либо могут оказаться несовместимыми со следующими моделями, в таком случае объектив нужно отправлять производителю для коррекции электроники (to rechip). Как это делается в России -- не знаю.