Да, про политику.

[romikchef]

Как раз лента напомнила о двух вещах, о которых думалось праздно.

1. Хоть бы одна истеричная шавка гавкнула, когда свои же сносили памятник Горькому. Я понимаю, что чужие - не свои, и Горький - не Неизвестный солдат. Тем не менее.

2. Долго думал, что бы ответить на предложение одеть ленточку. Буде мне такое сделают. Придумал уже после. Ну, и вообще.
Ленточку давать только тем, кто сдал тест на наличие элементарных знаний по Великой Отечественной.
Правда, вопросы в голову плохо приходят. или кажутся слишком простыми или слишком сложными.
Впрочем, отчего-то кажется мне, что вопрос, блокада какого города продолжалась почти три года, уже поставит многих лентоносцев в тупик. А в каком городе расположен Мамаев курган ответят единицы.

Comments

[cybernatic-cat.livejournal.com]

+1.

[http://users.livejournal.com/__si__/]

в качестве первого вопроса думаю вполне сойдет: кто с кем и когда (с точность до года ) воевал.

[romikchef]

а потом очень интересно было бы статистику ответов посмотреть...

[mrskhris.livejournal.com]

Вопрос с подначкой: где установлен памятник "Родина-мать"?

[2noik.livejournal.com]

История настолько лживая, что ответить на некоторые вопросы с точностью было бы не возможно. Да и взгляды на историю у всех разные. Вот к примеру, во всём мире говорят Вторая Мировая, а у нас некоторые до сих пор называют Великой Отечественной. Различные взгляды на историю и мешают нам понять друг друга.
А что касается ленточки - про её историю и вовсе мало кто знает.

[romikchef]

люблю я комментарии, в которых мне пишут про то, что кто-то чего-то не знает и "не возможно"

[2noik.livejournal.com]

Требовать от людей знания того, в чём не определились историки было бы глупо. Разве не так? Как же можно пройти "тест на наличие элементарных знаний по Великой Отечественной"? В школе, к примеру учили, что немцы напали на нас вероломно, без предупреждения, а оказалось, что они объявили войну официально, но незадолго до нападения. Нас учили, что мы освобождали мир от фашизма, а оказывается немцы к фашизму отношения не имеют (пожалуй никто не будет отрицать что они национал-социалисты, а фашисты были в Италии), да к тому же мы сами вели внешнюю политику не лучше (разделение Польши, захват территории Украины и прабилтийских стран и т.д.). Что после всего этого можно требовать (ожидать) от людей которых не особо интересует история?

[romikchef]

Хуйня это все. Либо мелочи, либо идеология. во-первых
Во-вторых, речь идет не о второй мировой, а о великой отечественной.
В-третьих, кроме терминологии и идеологии есть факты. Которые сложно переврать.
В-четвертых, о том и речь - если ты не интересуешься историей, то нефиг и ленточку нацеплять, в память о событии, о котором ничего не знаешь

[2noik.livejournal.com]

1. Всё состояит из мелочей. Так что на них тоже стоит обращать внимания.
2. Просьба уточнить границы между Второй Мировой и Великой Отечественной.
3. Факты? Какие? И не надо так легко относится к терминалогии. Без правильного понимания терминов разговор сводится к беседе глухого с немым.
4. Ленточка - символ, который возможно для человека нацепившего ничего и не значит, но может что-то напомнить человеку знающему.

[romikchef]

Надо. Но и цепляться за них, и орать потом, что все врут - тоже не стоит.
Любой желающий с легкостью сделает это самостоятельно. Не надо строить из себя дурачка.
про факты я, как раз, писал - найти что-то достаточно простое, но не до примитивности - сложно. Самое большое танковое сражение в истории, например.
Скажи это тем, кто цепляет. А лучше предложи сделать "для тех, кто" что-то более осязаемое, чем "напомнить".

[2noik.livejournal.com]

Цепляться? Для кого-то это так называется, а для других - уточнять и прояснять для большего понимания. Если человек не врёт, то возможно называет вещи не своими именами. Только от этого ничего особо не меняется. Назвать вещи не своими именами - значит отдалиться от цели, запутать слушающего.
Как я уже говорил у каждого своё понимание и свои взгляды. Хотелось бы узнать как ты понимаешь отличия Второй Мировой от Великой Отечественной. К примеру, сейчас в литературе не упоминают словосочетание Великая Отечественная. Иностранцы вероятно были бы шокированы известием о том, что одновременно с Второй Мировой шла Великая Отечественная.

А вообще политика и история - вечные темы для споров :_) И к согласию прийти очень тяжело, если вообще возможно.

[romikchef]

хы хы.
половина "неиностранцев" будет шокирована тем, что с германией кто-то ещё воевал, кроме СССР. Или уж, во всяком случае, что кто-то вступил в войну раньше Советского Союза.
И что это доказывает?

Про отличия Второй Мировой от Великой отечественной я вступать в дискуссии не буду.
Официальные даты всем известны. Поэтому вопрос об отличиях считаю риторическим и бессмысленным. Если хочешь что-то спросить или в чем-то уличить - сделай это самостоятельно, не ожидая поддавков с моей стороны.

[2noik.livejournal.com]

. Уличить я никого и ни в чём не собираюсь. К чему мне это? Я лишь хочу выяснить для себя где границы... Допустим возьмём даты... Сентябрь 39 - вторжение СССР в Польшу. Это как я понимаю не является Великой Отечественной и всячески умалчивается? Советско-финская война, как часть Второй Мировой тоже видимо не считается Великой Отечественной и так же всячески умалчивается. А название Великая Отечественная придумана теми кто желает показать СССР как страну-освободителя (т.е. начало её с момента начала боевых действий Германии против СССР). Хотя освобождения как такового не было. Это была война идеологий и битва государств за господство.
И пока мы будем считать себя исключительно освободителями, мы не найдём общего языка с теми, кто не желал такого "освобождения".

[romikchef]

Блять.
Сентябрь 39 - вторжение СССР в Польшу. Это как я понимаю не является Великой Отечественной. ТОЧКА!
Советско-финская война, как часть Второй Мировой тоже, блядь, не считается Великой Отечественной.
Это все, блядь, факты.
То, что экспансия СССР умалчивается - это тоже факт.
Вот только на хуя из одного делать вывод про другой?
Ты хотел уяснить границы? Вот, блядь, и уясняй. Советский союз в ступил во
Вторую Мировую до начала Великой отечественной. И закончил - тоже после окончания Великой отечественной. Которая является частью второй мировой.

Не люблю я такие вопросы, с подъебом.
Хочешь выяснить границы? Выясняй. интернет большой, найти данные легко. Если в школе плохо учился. Если даже газет не читаешь. И если думаешь, будто бомбардировки Лондона в 40 году кто-то назовет частью Великой Отечественной.

Если ты хочешь поговорить про замлчивание, то, блядь не надо говорить про границы!

Ты, блядь, то же самое делаешь, от чего других предостеречь хочешь.
придумал себе историю - те хорошие, эти плохие, и их надо разоблачать.
Ни хуя нету черно-белого изображения. Да, СССР хапал. И до нападения германии, и после. Но при всем этом, блядь, название "Великая Отечественная" советский союза ЗАРАБОТАЛ. Морями крови и тем, что на своем хребте вытащил войну с Германией. Это, блядь, факт.

А вот то, что кто-то желает что-то кому-то показать - это уже ДРУГОЙ ВОПРОС, к самой войне отношения не имеющий. Это та самая идеология, о которой ты говоришь. И если ты хочешь поговорить об идеологии, то и говори о ней. Не надо войну приплетать.
И я с тобой даже, скорее всего, по большинству пунктов соглашусь. Но вот блядь вот этого фуфла мне не надо совать - что название "Великая Отечественная" придумали только для того, чтобы что-то замолчать.

С замалчиванием тоже блядь не все так просто.
Если ты в детстве нассал бабушке в суп, то ты тоже, наверное, не орешь об этом на каждом углу, а "замалчиваешь". Хули - стыдно.

Короче.
Я не знаю есть ли в современных учебниках про молотова с риббентроппом. Если ты меня спросишь, плохо ли, если этого там нет, то я скажу - отвратительно.
Если ты меня спросишь, поддерживаю ли я антиэстонскую истерику российского правительства, то я тебе скажу, что это отвратительно, но при этом на саму эстонию, историю и "освобождение" этому правительству насрать. оно добивается своих внутренних целей. не менее херовых, но при этом совсем других. Обосрать эстонию - это не цель, а средство.

Но вот если ты хочешь продолжить лепетать про "название Великая Отечественная придумана теми кто желает показать СССР как страну-освободителя", то лучше не надо.
Поскольку в первую очередь это название относится не к освобождению других, а к освобождению СЕБЯ, своей территории, захваченной врагом. И ПОМИМО того, что это была битва идеологий, это была ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА.

Ты бы ещё в Гражданской войне правых и виноватых поискал. Да претензии попредъявлял к тем, кто сражался на той или другой стороне.